Все способы проверить качество цемента. Качество цемента


Можно ли определить качество цемента самому?

Невероятно, но факт – в России и странах СНГ научились подделывать даже медный купорос. Что же уж говорить о таком востребованном и незаменимом строительном материале как цемент. Его также подделывают, продают просроченным либо по тем или иным причинам утратившим свои качества.

СодержаниеСвернуть

Как правильно проверить цемент?

Для того чтобы проверить качество цемента придется приобрести небольшую партию – один мешок, и впоследствии, при положительном результате заказывать промышленную партию именно в этой торговой точке, именно этого производителя, лучше всего именно из этой поставки.

В первую очередь оцените вид порошка. Он должен быть сухим, серо-зеленого цвета, протекать сквозь пальцы как вода и не иметь твердых комочков. При этом ни ничего страшного, если есть комочки, которые рассыпаются в порошок при нажатии пальцами.

Если же комочки распадаются на более мелкие твердые комочки – цемент либо просрочен, либо находился в условиях повышенной влажности и скорей всего потерял значительную часть своей активности.

Такой материал допускается использовать только в качестве наполнителя. Также, при покупке цемента в мешках следует прощупать углы мешков и сам мешок – в них не должно быть затвердений, а сам мешок с цементом должен быть «живой», а не «каменный».

Как проверить качество цемента в домашних условиях?

Для экспресс-анализа потребуются следующие материалы:

  • Испытуемый цемент;
  • Щелочная лечебно-столовая минеральная вода: «Липецкая», «Нарзан», «Фьюджи», «Ессентуки 4» или «Боржоми»;
  • Резиновые перчатки;
  • Одноразовая тарелка;
  • Полиэтилен.

В тарелке, на минеральной воде замешивается тестируемый цемент до состояния «теста». Из цементного теста формируется образец в виде лепешки:

  • Качественный цемент схватится в течение 10 минут и будет теплым на ощупь;
  • Контрафактный материал не нагревается и схватывается в течение часа, либо вообще не схватывается;
  • Просроченный или разбавленный цемент схватывается отдельными фрагментами и трескается;
  • Изначально некачественный (как правило, это цемент, произведенный в КНР) схватывается моментально при высоком тепловыделении, зачастую с парообразованием и лопается от неравномерных тепловых деформаций.

После схватывания лепешку из качественного цемента заворачивают в полиэтилен, и выдерживается 3-е суток в нормальных условиях. Образец из цемента хорошего качества должен быть целостным, твердым, отдавать звоном при постукивании и раскалываться только при сильных механических воздействиях – падении с высоты 1,5 метра.

Если образец крошится в руках – покупать такой цемент не стоит.

Несомненно, что самый точный результат могут дать лабораторные исследования. Однако в силу тех или иных причин (территориальная удаленность лаборатории, отказ в анализе и т.п.) это не всегда возможно.

Как уберечься от контрафакта и некачественного материала?

Это прописные истины, которыми зачастую просто пренебрегают:

  • Во-первых. Цена на качественный цемент отечественного производства отклоняется в меньшую или большую сторону от средневзвешенной в регионе на более чем на 5-7%. Если вам предлагают очень дешевый материал, объясняя низкую цену «прямыми поставками», скорей всего вам предлагают откровенный контрафакт (реже ворованный товар). Другими словами: «хорошее никогда не будет стоить очень дешево»;
  • Во-вторых. Приобретайте материал в стационарных торговых точках, которые работают на рынке несколько и более лет. Продавец, нацеленный на длительную торговую деятельность, очень редко берет на реализацию просрочку и тем более подделку;
  • В-третьих. Попросите у продавца сопроводительные документы на партию и обратите внимание на дату отгрузки – она должна быть «свежая».

Нельзя сбрасывать со счетов, что сопроводительные документы «липовые», а продавец покусился на сиюминутную прибыль, и продает плохой цемент.

Тем не менее, как показывает практика, выполняя эти нехитрые правила можно на 90% уберечь себя от неприятностей, связанных с покупкой некачественного товара, выявлением подделки и последующей «нервной» заменой на качественный цемент или требование возврата денег.

salecement.ru

Все способы проверить качество цемента

Цемент – популярный строительный материал, являющийся составной частью бетона и строительных смесей для кладки кирпича, блоков и т.д. И если он оказывается некачественным, то это может привести к самым печальным последствиям – от, к примеру, неприятной, но не такой опасной отвалившейся плитки в ванной, до непрочной постройки, которая не выдержит те нагрузки, которые должна выдерживать по проекту. Обратите внимание, заказать цемент Вы всегда можете на сайте http://mircementa.ru/, посмотрите что предлагают профессионалы.

Как определить некачественный цемент

Недобросовестные производители в погоне за наживой могут продавать самые разные порошки, внешне похожие на цементный: доломитную пыль, повторно перемолотый цемент, отходы производства бетона и асфальта и т.д. Все они не то что плохо схватываются, а не схватываются вовсе. Чтобы не потратить деньги впустую, необходимо соблюдать базовые меры предосторожности и уметь определять качество материала. Что при покупке должно насторожить сразу, так это откровенно низкие цены, заметно меньшие, чем в среднем по рынку. С практически стопроцентной вероятностью это будет некачественный материал (либо просроченный, либо с сомнительным составом).

На любые партии цемента производитель обязан иметь сопроводительную документацию с указанием основных характеристик материала, даты производства и т.д., и покупатель имеет полное право ознакомиться с ней в случае каких-то сомнений в качестве.

Цемент требует определённых условий хранения (соблюдения температурно-влажностного режима), и если видно, что они нарушаются, и мешки с ним лежат, к примеру, в сыром складе или на открытом воздухе в любую погоду, а на упаковке видны следы сырости, надписи выцвели и стерлись и т.д. то такой материал тоже лучше не покупать.

Способы проверки качества материала

Методов испытания цемента достаточно много. Это и различные способы проверки тонкости помола, и определение точных сроков начала и окончания схватывания, прочности на изгиб и сжатие, равномерность изменения объема и т.д. Но основная часть всех этих испытаний доступна только в лабораторных условиях где есть специальные инструменты и персонал необходимой квалификации. Однако простейшие способы проверки качества под силу даже совершенно далекому от строительной сферы человеку и не требуют каких-то особых знаний и навыков. Ими не получится определить точные характеристики цемента и отличить, к примеру, одну его марку от другой. Но фальсификат с их помощью обнаружить удастся.

Самый простой способ определить некачественный цемент – просто пощупать мешки руками. У свежего материала они будут мягкими на ощупь. Открыв мешок на пробу, можно оценить однородность порошка – ему следует быть очень мелким и почти текучим при пересыпании. Если небольшие комочки и имеются, то они должны рассыпаться при малейшем прикосновении. Крупных и плотных слежавшихся кусков, которые измельчаются только при приложении усилий не должно быть вовсе.

Помимо внешней оценки сухого порошка полезно оценить и скорость схватывания. Для этого замешивают цементное тесто – небольшое количество цемента разбавляют минеральной водой в указанных на упаковке пропорциях, перемешивают и формируют плоскую лепешку. Через 10-15 минут эта лепёшка должна начать твердеть и немного нагреваться. Если вместо минеральной используется обычная вода, то скорость твердения должна быть в пределах получаса – часа.

Некачественный цемент в зависимости от состава либо не застынет и через долгое время вовсе либо затвердеет почти мгновенно, но получившаяся лепёшка будет хрупкой и при малейшем изменении температуры начнет растрескиваться.

Более длительная проверка подразумевает упаковку цементной лепёшки в пластиковый пакет, а затем во влажную ткань. Спустя 3-4 дня хранения в темном и теплом месте такой цемент должен иметь твердую консистенцию без каких-либо деформаций и разламываться на куски только при достаточно сильном механическом воздействии.

Подводим итоги

В общем, цемент – это не то, на чем в процессе строительных и ремонтных работ стоит экономить. Лучше потратиться на товар известных производителей и потом не сомневаться в качестве материала и долговечной безопасной эксплуатации строительных конструкций и отделки, для которых этот цемент будет использоваться.

www.stroyservice.ru

Проверка качества цемента

Не секрет, что по объемам продаж цемент – это один из самых популярных строительных материалов в России. Действительно, рынок цемента огромен и спрос на него растет из года в год. Разумеется, этот факт уже довольно давно попал в поле зрения мошенников. Они пытаются всеми доступными средствами продать либо некачественный цемент, либо «серую смесь», которая цементом, по сути, и не является.

И если у крупных строительных компаний или заводов ЖБИ есть свои лаборатории, которые позволяют точно определить основные свойства цемента (активность, марку, скорость и равномерность схватывания), то мелким подрядчикам и «обычным» людям остается надеяться только на «честное слово» продавца.

К счастью, не все так плохо. Есть несколько способов, которые помогут вам за 10-15 минут проверить качество цемента и отсеять заведомо плохой материал.

Где кроится опасность?

Итак, на практике вы рискуете купить либо залежавшийся цемент, который потерял львиную долю своей активности (а, значит, и марочной прочности), либо материал, который к цементу не имеет никакого отношения. Как правило, это минеральный порошок для производства асфальтобетона, доломитовая пыль (начинка порошковых огнетушителей), заново размолотый цемент, зола уноса и т.д. Все эти «смеси» имеют серый цвет, что и ставит в тупик покупателей. Они даже могут схватываться, но о прочности не может идти и речи.

Как защитить себя от подделки?

Первый и самый важный совет – покупать цемент только у тех продавцов, в который вы уверены. Поставщик должен работать на рынке, как минимум, 2-3 года. Ни в коем случае не берите цемент «с рук».

Кроме того, на каждую партию цемента продавец должен предоставить полный пакет сопроводительных документов, начиная от сертификатов и паспортов качества, а заканчивая заводскими накладными на груз, где указана марка цемента, его вес, дата изготовления и отгрузки.

Разумеется, это не поможет вам защитить себя от подделки на 100%, однако позволит значительно сократить риски, что уже неплохо.

Как определить качество цемента?

В первую очередь, следует «оценить» внешний вид цемента. Он представляет собой сухой однородный порошок серого цвета – от светло- до темно-серого, иногда с оттенками зеленого. Свежий порошок довольно тяжелый (гораздо тяжелее гипса) и текуч как вода.

Отметим, что если цемент немного «полежал», в нем образуются комки. Если они мягкие на ощупь и легко распадаются при сжатии пальцами – ничего страшного. Но если для их разрушения нужно приложить значительное усилие и они распадаются на твердые частицы с острыми краями – цемент подпорчен и уже потерял львиную долю своей активности. Его использовать мы не рекомендуем.

Внешний вид цемента не вызывает подозрений? Тогда переходим к экспресс-анализу его качества.

Для «опыта» потребуется минеральная вода (например, Ессентуки №17), одноразовая тарелка, целлофановый пакет и резиновые перчатки (защита от химического ожога). Итак, замешиваем цемент в тарелке на нашей воде, а затем из «теста» быстро лепим «лепешку» с толстой серединой и тонкими краями.

Смотрим на результат:

  • хороший цемент схватывается сразу – за 5-10 минут, а сама «лепешка» заметно нагревается в толстой части;
  • смеси из минпорошков и других непонятных ингредиентов не схватываются в течение 30-60 минут и почти не нагреваются;
  • сильно разбавленный цемент схватывается фрагментами, с образованием просадок и трещин;
  • китайский цемент не очень высокого качества сильно схватывается почти сразу, быстро нагреваются (иногда до парообразования) и часто лопаются от тепловых деформаций;
  • пыль электрофильтров и прочие отходы никак не реагируют.

Если «лепешка» схватилась, герметично заворачиваем ее в пакет вместе с мокрой тряпкой и оставляем ее на 1-3 суток в теплом месте. Оцениваем результат. Хороший цемент – твердый, почти без трещин, звенит при постукивании и разбивается при падении. Плохой – весь в трещинах, может расколоться в руках на несколько частей или рассыпаться в крошку.

Еще один совет – если вы берете цемент в мешках или биг-бегах, пощупайте их края. Твердые? Значит цемент «залежавшийся» и брать его не стоит.

Компания «01Бетон» работает абсолютно честно и только с проверенными производителями цемента, поэтому мы на каждую партию предоставляем полный пакет сопроводительной документации. Мы гарантируем качество нашей продукции, поэтому не боимся раскрываться секреты его проверки.

Прямо сейчас вы можете ознакомиться с ценами на цемент, а также сделать заказ

www.01beton.ru

Качество цемента

Бонк 04-07-2014 11:22

Как не наколоться при покупке цемента?

Нужен качественный М500 без добавок - для самостоятельного замешивания и отливания монолитной плиты в подвале с водой (подтапливаемый грунтовыми водами).

John892 04-07-2014 16:54

как то в леруа брал пару мешков цемента назывался вроде хольцин. Визуально качественней чем то что продают под маркой евроцемент.

Андрей Владивосток 04-07-2014 17:06

Во первых, нужно смотреть срок изготовления и то, в каких условиях он хранится. Цемент сильно сосёт влагу из воздуха, при этом теряет марку. Для изготовления высококачественного водоупорного бетона Вам понадобится не только хороший цемент, но и спецдобавки для придания бетону водоупорных свойств, самая простая- натриевое жидкое стекло(канцелярский силикатный клей). Замес желательно производить машинным способом, тщательно выдерживая водо-цементное число. Укладка- ОБЯЗАТЕЛЬНО с вибратором. И будет Вам счастье.

Puschistik---- 04-07-2014 20:10

Жидкое стекло для подвала не стоит использовать, оно вымывается со временем а стоит - караул и в работе капризное. Лучшее решение -создание дренажа. Можно попробовать затирку ремонтными составами типа "Пенетрон", тогда и плита может не понадобиться, но по деньгам тоже не торт..

Андрей Владивосток 05-07-2014 01:50цитата:Жидкое стекло для подвала не стоит использовать, оно вымывается со временем а стоит - караул и в работе капризное. Лучшее решение -создание дренажа. Можно попробовать затирку ремонтными составами типа "Пенетрон", тогда и плита может не понадобиться, но по деньгам тоже не торт..Насколько я понял, у автора пока нечего затирать, поскольку пол земляной и периодически затапливается. Тут уже где- то была тема похожая, истину так и не нашли. Натриевое стекло при правильной пропорции из правильно отлитой плиты 10 см будет вымываться лет пятьдесят . Плита ладно, отлить несложно, самое слабое место в таких случаях- это примыкание к стенам, обязательно вода щелку найдёт. Сосед по гаражу делал так: шлифовал стены около пола на высоту 30-40 см, затем нанёс на них слой пенетрона, через неделю опять аккуратно шлифанул, промазал низ жидкой гидроизоляцией толстым слоем, залил водоупорную стяжку со стеклом, под стенами оставил шов 2 см. Залил шов горячей гидроизоляцией(при застывании становится как резина тягучая). Третий год воды нет.LENINGRAD 13 17 05-07-2014 03:30цитата:натриевое жидкое стекло(канцелярский силикатный клей)Клей ПВА-строительный,намного лучше.wolfo 05-07-2014 09:41цитата:Originally posted by LENINGRAD 13 17:Клей ПВА-строительный,намного лучше. И какие же чудесные свойства он придает раствору?Чем это лучше остальных первыхпопавшихся веществ типа повареной соли, сахара, грязи, мочи и тд?Puschistik---- 05-07-2014 12:10цитата:Клей ПВА-строительный,намного лучше.ПВА добавляли для пластификации и лучшей клейкости когда клали кафель на раствор. Сейчас есть нормальные плиточные клеи и эта самодеятельность ни к чему.Андрей Владивосток 05-07-2014 14:58цитата:wolfoКлей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом. При добавлении в бетон(не работал, пропорций поэтому не знаю), получаем, строго говоря полимербетон. Имеет лучшую пластичность при укладке, выше вязкость, и более высокую марку по сравнению с исходным бетоном. Вполне возможно, добавятся специфические свойства, такие как водонепроницаемость.John892 05-07-2014 15:44

Если заморачиваться с добавками, то имхо специализированную химию надо засовывать. А всякие клеи это от лукавого. З.Ы. Самомесный бетон лучше чем М150 мне кажется не получится.

Андрей Владивосток 05-07-2014 16:07цитата:Самомесный бетон лучше чем М150 мне кажется не получитсяВ лабораториях, при пробных замесах с новыми цементами и добавками работа производится мастерком. До семисотой марки .wolfo 05-07-2014 16:46цитата:Originally posted by Андрей Владивосток:Клей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом......цитата:Поливинилацетатцементные (ПВА) композиции.Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20-30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции .Gasar 05-07-2014 21:45

ЦЕмент - белгородский 500 нормальный, и турецкий.А вообще - тут в дренаже вопрос, а не в цементе.

PILOT_SVM 06-07-2014 14:14цитата:Поливинилацетатцементные (ПВА) композиции.Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20-30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции .Я конечно против науки не попру, но по опыту:Как-то делая ремонт мне пришлось сбивать настенную плитку.Стенку 1,5х2 м я сбивал недели 2.А всё потому, что плитка была наклеена на цемент+ПВА. Получилось по прочности как эпоксидная смола.Плитка скалывалась кусочками 1х2 см, топором.Потом когда дошёл до стены с обычным раствором - сколом за 10 ударов.

Потом и сам решал проблему неровной стены и низкокачественного цемента именно затворением раствора на эмульсии ПВА. Промазывал стену и плитку эмульсией и намазывал раствор тремя валиками.

Crab12 06-07-2014 23:32

Из опыта.Михайловский - гуано.Воскресенский оч. хорош. Перфоратор потом не берет. Но пропал.Сейчас купил на пробу мордовский. Продаван хвалил . Залью дорожки, узнаю.

LENINGRAD 13 17 07-07-2014 04:20цитата:И какие же чудесные свойства он придает раствору?1-схватывается за несколько часов.Даже достаточно массивный монолит2-намного выше прочность,по сравнению с обычным бетоном. цитата:Чем это лучше остальных первыхпопавшихся веществ типа повареной соли, сахара, грязи, мочи и тд?Можете проверить.Делаете два замеса: в один писаете и добавляете грязь,в другой льете ПВА.Даете застыть и сравниваете на разрушение. цитата:Клей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом. При добавлении в бетон(не работал, пропорций поэтому не знаю), получаем, строго говоря полимербетон. Имеет лучшую пластичность при укладке, выше вязкость, и более высокую марку по сравнению с исходным бетоном. Вполне возможно, добавятся специфические свойства, такие как водонепроницаемость.Андрей,совершенно верно.Получается полимерный бетон.Водонепроницаемость гораздо выше чем у исходного бетона.Кладочный раствор,кстати,тоже очень крепкий.Я добавляю на 50кг бетона около 1л. клея.Быстро схватывается.У меня монолит 0,5 куба за сутки затвердел так,штаааа гвоздь его только царапал.LENINGRAD 13 17 07-07-2014 04:21цитата:белгородский 500 нормальныйСтарооскольский-самое то.Бонк 07-07-2014 09:52цитата:Изначально написано LENINGRAD 13 17:Старооскольский-самое то.Старооскольский - гавно.Попробуйте опровергнуть.

Мне просто интересно, как люди определяют производителя (вот откуда взяли, что старооскольский, а не турецкий), и какой мини-лабораторией определяют "самое то" качество?

Я вот слыхал, что самое то производят ХайдельбергЦемент Рус, Мальцовский портландцемент, Мордовцемент, Себряковцемент.

А гавно производят Осколцемент, БазэлЦемент (конкретно Ачинский цемент), Савинский цементный завод, Холсим (конкретно Щуровский цемзавод), то, что везут нам из Турции и Ирана.

Речь про цемент марки М500.

В Воскресенске М500 не производят вообще (Лафарж). Зато вовсю им торгуют. И мамой клянутся, что их цемент самый качественный, никто не жаловался. И в подавляющем большинстве торгуют неизвестно каким цементом, расфасованным в обезличенные мешки. Или придумывают торговые названия от балды, например NORMADA. А чей цемент, какого завода, насыпан в мешки с названием NORMADA?

shooter001 07-07-2014 23:37

Бонк, вроде была уже тема с вашим подтапливаемым подвалом...Вы так и не попробовали отлить плиту из цемента марки НЦ?

Бонк 08-07-2014 12:35

Я не смогу за один раз отлить монолит из НЦ. Потому буду месить бетон небольшими порциями на основе Мордовцемента М500 с добавлением Пенетрон Адмикса.

Сейчас вода ушла полностью, пол сырой. Одна треть пола - халтурная стяжка, в середине перлитный песок, ближе к стенам много битого кирпича.

button 08-07-2014 12:11цитата:Originally posted by Бонк:В Воскресенске М500 не производят вообще (Лафарж). Зато вовсю им торгуют. И мамой клянутся, что их цемент самый качественный, никто не жаловВоскресенский точно говно... да у них там ппц оборудованию всему, как работают я вообще хзАндрей Владивосток 08-07-2014 16:37

Бонк, я Вам как строитель скажу, БЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЛЬЮТСЯ НЕПРЕРЫВНО, особенно, если хотите получить водонепроницаемую стяжку. Технология литья захватками,конечно,есть, но это не Ваш случай.Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.

button 08-07-2014 17:25цитата:Originally posted by Андрей Владивосток:Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.плюсану... марка тут по сути пофигJohn892 08-07-2014 18:17

Если заезд и окно есть я бы миксер заказал с длинным лотком.

Бонк 08-07-2014 19:44цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:Бонк, я Вам как строитель скажу, БЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЛЬЮТСЯ НЕПРЕРЫВНО, особенно, если хотите получить водонепроницаемую стяжку. Технология литья захватками,конечно,есть, но это не Ваш случай.Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.

Знаю. Но нет возможности в один раз отлить 8 кубов.Поэтому - добавка пенетрона.

Просочится - значит просочится. Значит работа была напрасной. Зато не буду корить друзей или наёмных рабочих за халтуру.

LENINGRAD 13 17 09-07-2014 06:29цитата:Изначально написано Бонк:Старооскольский - гавно.Попробуйте опровергнуть.

Мне просто интересно, как люди определяют производителя (вот откуда взяли, что старооскольский, а не турецкий), и какой мини-лабораторией определяют "самое то" качество?

Не буду и пытаться.Другой я не пробовал,да и нету его у нас.Один старооскольский.Вроде неплохой-субъективно. Производится у нас,в области хренова туча цемзаводов.Точно не турецкий

silent___hunter 13-07-2014 15:38

абсолютно любой бетон,хоть как он залит,не является для воды идеальным препятствием,всегда существует какой-то показатель фильтрации воды через бетон. Только если он залит неприрывным способом,с виброусадкой,и хорошо был замешан-будут граммы воды в сутки,а если сделано как-попало,то и струёй лится может. Но в домашних условиях по непрерывной технологии то не зальёшь как следует. Ну ,хотя можно конечно часть залить,доставить опалубку,через 4-6 часов ещё сверху залить,и так далее,но это ж сколько опалубки надо!

Андрей Владивосток 13-07-2014 16:42

Дык я о том же говорю, непрерывная укладка под вибратор. Но автор, похоже, стремится проверить пословицу про свои и чужие ошибки . Бонк, Вас при заливке кусочками спасет только хорошо сделаннаЯ гидроизоляция битумными материалами.

silent___hunter 13-07-2014 17:05

В домашних условиях почти нереально это-это ж сколько опалубки сразу надо? и потом,куда её девать?

silent___hunter 13-07-2014 17:09

у меня таким же макаром водопроводный люк залит- и всёравно,вода находит какие-то щели, и затапливает. Метра полтора бывало,набиралось

Бонк 14-07-2014 12:41цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:Дык я о том же говорю, непрерывная укладка под вибратор. Но автор, похоже, стремится проверить пословицу про свои и чужие ошибки . Бонк, Вас при заливке кусочками спасет только хорошо сделаннаЯ гидроизоляция битумными материалами.Совет хороший для времён 40-50 лет назад, когда не было тотального обмана на всём, начиная с качества цемента. Сам участвовал в двухсуточном непрерывном бетонировании склада мокрого хранения соли. Тогда бетон не тёк из миксера как вода, а валился из кузова глыбой.

У меня нет доверия к бетону из миксера. Тем более, что и миксер к нам не заедет - узко, не развернётся.

Нет доверия к цементу в "ноунейм"-мешках. Когда фирмы фасуют дешёвый низкокачественный цемент цементных заводов, нарушающих технологию, выдавая его за качественный цемент заводов-лидеров. Но это уже пройденный этап - купил 4 тонны мордовцемента в заводской упаковке. Песок, вторичный щебень от переработки ж/д шпал есть поблизости. Арматуру 1,7 тонны 14 м 12 мм найду поближе, подешевле. И в бой!

Самое главное - определился с фундаментом и подтоплением, очистив цоколь от хлама и строительного мусора.Оказалось всё до удивления просто.

Цоколь сложен из блоков ФБС, в 4 "венца", выше - кирпич. Высота блока - 58 см. Нижний "венец" утоплен в грунт на 50 см. Грунт - песок. Похоже блоки просто поставили на песчаный грунт, т.к. внутри цоколя уровень песчаного пола всего на несколько сантиметров прикрывает нижний край нижних блоков ФБС. Снаружи грунт поднимали, подсыпали.

В любом случае, в грунте находится только один нижний "венец" из блоков ФБС. Это значит, что вода не поднимется выше первого "венца" - выше поверхности земли.

Судя по высохшим водяным отметинам на стенках блоков ФБС уровень грунтовой воды не поднимался более чем на 33 см от нижней стороны блока ФБС, и не выше 25 см, если мерять от верхнего края блока.

Минимум 10 см песка буду засыпать - чтобы просто засыпать бой кирпича и выровнять уровень пола. Постелю большой пластиковый баннер почти во весь пол, ещё 5-10 см песка. Вибрировать. Щебень. Вибрировать.

Сетка с ячейкой 20х20 см из арматуры 14 мм. Выше на 7 см ещё одна сетка 20х20см уже из арматуры 12 мм. Слой бетона минимум 20 см. В бетон добавка пенетрон.

Узнаю почём нашпырять пенетрона в нижний венец из блоков ФБС. И стоит ли шпырять, если между блоками есть стыки куда и палец пролезет.

Андрей Владивосток 14-07-2014 16:46

Подобное армирование оправдано в пролетных плитах. Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3. Ну, если КАМАЗ груженый не загонять на плиту. А раньше да, возили бетон самосвалами. Пока доедет, сам себя вибранет- щебень снизу, песок с водой наверху, красота!

John892 14-07-2014 17:12цитата:Originally posted by Андрей Владивосток:Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3.Мне кажется там дорожной сетки за глаза хватит. ячейка 150х150 из проволоки 3.Бонк, может лучше сделать подбетонку, на неё какой нибудь стеклоизол наклеить с нахлёстом на блоки сантиметров 10-15, а поверх стяжку?Бонк 14-07-2014 17:41цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:Подобное армирование оправдано в пролетных плитах. Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3. Ну, если КАМАЗ груженый не загонять на плиту. ???Хочу помучиться: насверлить дырок в нижних блоках ФБС, впихнуть туда арматуру 14, сварить/скрутить сетку 20х20см, которая после заливки бетоном станет монолитом со стенами, такое монолитное днище.

Под общей крышей дома верандочка на некоем подобии галереи. Так вот вроде бы под опорами галереи никакого фундамента нет. Ещё не копал не проверял (карты пола засыпаны песком). Если под частью дома нет фундамента, то придётся блоки ФБС в ту сторону сверлить насквозь, откапывать пол галереи, просовывать туда арматуру 14, связывать её с опорами галереи, и всё заливать бетоном, чтобы под всем домом образовалась единая (по арматуре) бетонная плита.

Если бы не связывать со стенами, то не стал бы планировать арматуру 14 мм.

Бонк 15-07-2014 12:56

Выбирая цемент под свои нужды, для себя, упаковки Евроцемента отнёс к категории тех, которые покупать не нужно.

Объективный показатель качества цемента без добавок - тонкость помола.Измеряется в таких чудных единицах как м.кв/кг.Т.е. сколько квадратных метров можно покрыть тонким слоем цемента в одну крупицу, если распылить 1 кг этого цемента.Качественный заграничный цемент имеет показатель 400 м.кв.Наши вышеупомянутые качественные производители делают цемент с показателем 360-380 м.кв., не ниже 350.

То, что получило определение "говнище" имеет показатель ниже 320 м.кв., даже ниже 300 м.кв.

Качественный цемент СТАБИЛЬНО, т.е. постоянно, гарантированно, вне зависимости от того, из какой партии вы купили свои мешки цемента, должен иметь этот показатель 360-380 м.кв., не ниже 350.

Лаборатории у меня нет. Поэтому могу доверять только отзывам экспертов, регулярно проверяющим тех.процесс на разных цементных производствах. Если тех.процесс совершенен и качество стабильно, не скачет, велика вероятность того, что я у этого производителя куплю цемент гарантированного качества, соответствующий ТУ, тот цемент, который даст ожидаемое качество бетона.

У других производителей с нестабильным качеством цемента, или очень низким качеством, не соответствующим марке цемента, велика вероятность купить кота в мешке.

ehpebitor 18-07-2014 18:08цитата:Originally posted by Бонк:У других производителей с нестабильным качеством цемента, или очень низким качеством, не соответствующим марке цемента, велика вероятность купить кота в мешке.Москва, Тагильская улица, дом 6. Район Метрогородок делают тюбинги для глубинного метро из цемента марки 500, качество цемента на высочайшем уровне.Проба берётся с каждого изделия. Где берут цемент я не знаю, завозят Ж\Д составами.

guns.allzip.org


Смотрите также